Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О пользе прививок
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От топикстартера прозвучал призыв: «…дать факты … в пользу прививок…», «… помогите обнаружить … факты», «Давайте ссылки, делитесь наблюдениями, просто высказывайте мнения...».
Я - противник прививок.
Мы можем при-во-дить только ссылки на какие-то исследования, доказывающие будто бы пользу прививок.
Будут ли это «факты»? Как их уловить и доказать, что прививка помогла? Пожалуй, в наших условиях столбняк и его профилактика может, как-то, рассматриваться как необходимая мера по предотвращению этого осложнения ранений.
Я видел дважды столбняк. Одного больного спасли (в комплексе с очень большими дозами сыворотки ПСС). Второй погиб (парень 17 лет; сыворотка не вводилась; по клинике - о столбняке не думали). Это было 30 лет назад.
«С 1960 года - времени начала массовой вакцинации против столбняка - заболеваемость этой инфекцией в Республике Беларусь снизилась по сравнение с допрививочным периодом в 10 и более раз. Однако в республике ежегодно продолжают регистрироваться случаи столбняка, в том числе и среди подростков, имеют место летальные исходы» ( http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic61/text077.htm ) - приведен приказ от 1994 года.
«На 2012 год в России регистрируется в среднем 30-35 случаев столбняка человека в год, из них 12-14 заканчиваются смертью больного, остальные - выздоровлением. Вероятность летального исхода составляет, таким образом, 39%. Большинство заболевших - лица старше 65 лет (70% случаев), не привитые от столбняка» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%EA ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nos



Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 142
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senko писал(а):
Столбняк.
«…Частота заболевания — 10-50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1-0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой.

В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95%.

Зачем сравнивать развивающиеся страны и развитые? Они отличаются далеко не только наличием вакцинопрофилактики. Нужно сравнивать хотя бы в пределах одной страны. Среди людей, получавших одинаковую медпомощь, но имевших различный иммунный статус. И причем тут новорожденные вообще? Им колют прививку от столбняка сразу после перерезания пуповины?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Речь идёт не о доказательствах эффективности вакцины, а об эксперименте над детьми».

Это ужасно!
Но, кроме того, судьба тех 700 детей (http://dpts39.ru/?p=91) нам, вряд ли, будет известна. Сколько лет надо сравнивать эти две группы детей, что бы сделать выводы?
А как Вам фраза, коллеги: «В наши дни младенцы почти не сталкиваются с патогенами, и их иммунитет не может натренироваться, подготовиться»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nos



Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 142
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статей то много можно нарыть о пользе. Как проверить их качество? Добросовестность и честность исполнителей? Вопрос доверия в теме прививок очень важен. Недаром Хилари Батлер пишет, что она первым делом смотрит, кто является заказчиком, спонсором очередного исследования. А ее статьи порой напоминают сложные детективные расследования.

Последний раз редактировалось: Nos (Сб Ноя 02, 2013 10:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nos: «Нужно сравнивать хотя бы в пределах одной страны».

Я уже привел цифры по Беларуси и России. Разве они не доказательны?
Задаться целью - можно найти и по другим странам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nos: «Зачем сравнивать развивающиеся страны и развитые? Они отличаются далеко не только наличием вакцинопрофилактики».

На сайте «Врачи РФ» было сообщение «Ответственность за рассеянный склероз возложили на почвенную бактерию» ( http://vrachirf.ru/company-announce-single/3655 ). Речь шла о Clostridium perfringens. В обсуждение встрял и я. Предположил, что если задаться целью, то можно доказать возможность связи Clostridium tetani (столбнячной палочки) и рассеянного склероза.
К Вашему вопросу - повторюсь с аргументом, дословно:
«Если Clostridium perfringens может… То Clostridium tetani (которого в кишечнике много-много и он любитель нервной ткани), возможно, тоже что-то может… Надо только задаться целью доказать.
Если учитывать поголовные прививки против столбняка (анатоксин и сыворотка), а рассеянный склероз - аутоиммунное заболевание, то … Что-то же ломает иммунитет?
На сайтах ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%EA ) и ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F1%E5%FF%ED%ED%FB%E9_%F1%EA%EB%E5%F0%EE%E7 ) - есть карты географического распределения этих двух заболеваний на Земле. Не утверждаю, но, судя по рисункам, где меньше столбняка, похоже, там больше рассеянного склероза (от экватора к северу). Оба заболевания зависят от географической широты».

Слова «от экватора к северу» можно заменить на «развивающиеся страны и развитые»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nos



Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 142
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senko писал(а):
Я уже привел цифры по Беларуси и России. Разве они не доказательны?

Нет. Заболеваемость снизилась с 1960 года? Так она снижалась и до 1960 года. Большинство заболевших - лица старше 65 лет, не привитые от столбняка? Так в этом возрасте практически любого можно считать непривитым от столбняка, потому что со времени последней прививки обычно проходит намного больше 10 лет. Болеют они чаще в силу возраста. Как тут разобраться в эффективности прививок?


Последний раз редактировалось: Nos (Сб Ноя 02, 2013 11:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«… в Швейцарии компания Diamyd Medical AB провела экспериментальные исследования вакцины против сахарного диабета. Испытания проводились как на животных, так и на людях. Результаты показали, что результат положителен, вакцина существенно помогает и практически не вызывает побочных эффектов» - http://www.saharniy-diabet.com/vakcina-ot-diabeta-protiv
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nos: «Большинство заболевших - лица старше 65 лет, не привитые от столбняка? Так в этом возрасте практически любого можно считать непривитым от столбняка, потому что со времени последней прививки обычно проходит намного больше 10 лет».

Правильно. Они не «перепрививаются», стали «восприимчивыми» и у них вероятность заболеть столбняком намного больше (?).


Последний раз редактировалось: Senko (Вс Ноя 03, 2013 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Т-клеточная вакцинация – метод лечения, нацеленный на стимуляцию антиидиотипических иммунных реакций, способных инактивировать идиотип-несущие аутоиммунные лимфоциты. …Указывается на целесообразность применение Т-клеточной вакцинации при лечении РС и других аутоиммунных заболеваний» - http://www.transplantation.ru/ru/t_kletoch_vactinac.php .

«Т-клеточная вакцина против ревматоидного артрита» - http://www.cmbt.su/rus/news/news902.html .

«… ксеновакцинотерапия применяется при лечении следующих злокачественных заболеваний» - http://www.transplantation.ru/ru/cancer.php .

Не спорю, что сами эти болезни могли быть вызваны «календарными» прививками … Получается, что зло пытаются лечить злом? Геноцид прогрессирует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«В результате введения массовой иммунизации населения уровень заболеваемости столбняком значительно снизился и в последнее десятилетие стабилизировался на низких показателях - от 0,033 до 0,6 на 100 тысяч населения. Ежегодно в стране регистрируется около 70 случаев заболеваний этой инфекцией, половина из которых заканчиваются летальным исходом.
В результате целенаправленной активной иммунопрофилактики с 1975 года не регистрируется столбняк новорожденных.
Территориальное распространение столбняка в России не претерпело изменений. Наиболее неблагополучное положение отмечается в Северо-Кавказском, Поволжском и Центрально-Черноземном районах.
Около трети случаев приходится на работников сельского хозяйства, среди которых летальность в 7 раз выше, чем среди городских жителей. Это является следствием недостатков в проведении иммунопрофилактики столбняка среди сельского населения и оказании лечебной помощи пострадавшим». (Приказ Минздрава РФ от 17 мая 1999 г. N 174"О мерах по дальнейшему совершенствованию профилактики столбняка" - http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=199 )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nos



Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 142
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senko писал(а):
Nos: «Большинство заболевших - лица старше 65 лет, не привитые от столбняка? Так в этом возрасте практически любого можно считать непривитым от столбняка, потому что со времени последней прививки обычно проходит намного больше 10 лет».

Правильно. Они не «перепрививаются», стали «восприимчивыми» и у них вероятность заболеть столбняком намного больше.

Senko, может это так, а может и нет. Пожилые входят в группу риска по столбняку уже потому, что кровоснабжение у них хуже, чем у молодых. Сделать какие-то выводы на основе представленной информации у меня не выходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
ВОЗ как бы самая авторитетная медицинская организация в мире.
Чем она заслужила свой авторитет кроме отстаивания интересов фармкомпаний и продвижения прививок во всем мире?
Александр Калиниченко писал(а):
Суть этой статьи в том, что при заражении бешенством - практически всегда смерть, а при применении вакцин и сывороток есть варианты.
Александр, возможно Вы неудачно сформулировали мысль. Даже при укусе бешенного животного далеко не у всех развивается болезнь. И как же отличить незаболевших от тех, кого вакцина спасла? Вы что-то знаете об этом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ученик писал(а):
Вчера почитал учебник "Инфекционные болезни" для студентов мед ВУЗов , где то 2005 г.в. Касательно Оспы там написано следующее: В мире последний случай заболевания Оспой был зафиксирован в 1979 году, а в 1980 году какой то организацией ( типа ВОЗ ) была объявлена победа над этим заболеванием. С этого же года(1980) отменено оспопрививание.
" О пользе прививок " может ли быть факт лучше?
Прививки имеют отношение к заболеваемости, а не смертности среди заболевших. Среди привитых и заболевших смертность ниже? Ученик, у Вас есть такие данные?
ученик писал(а):
"В регионах, где ОТСУТСТВУЮТ профилактические ПРИВИВКИ и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95%".
Сергей отвечал - "Не понятно, каким образом высокая смертность от столбняка доказывает эффективность противостолбнячной вакцины."
Сергей, что то Вы пугаете меня - я связь Вижу! ( наверное надо еще написать, какая смертность в регионах, где прививки присутствуют ).
Да, прививочники любят размахивать этим фактом. Это так похоже на правду. Но Вы, ученик, наверно не знаете, что к моменту исчезновения оспы, на планете было вакцинировано 10% населения. Остается неясным, как 10% вакцинированных, не позволили развиться оспе среди 90% невакцинированных?
Я понимаю, что количество антипрививочных материалов огромно, за жизнь не осилить. Но позволю себе дать одну ссылку: http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/wallace1.htm . Эта статья написана известным ученным и основана на данных статистики. Она показывает несостоятельность самой идеи вакцинации (прививания от оспы). И у меня пока нет оснований считать, что с другими прививками дела обстоят лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
ВОЗ как бы самая авторитетная медицинская организация в мире.
Чем она заслужила свой авторитет кроме отстаивания интересов фармкомпаний и продвижения прививок во всем мире?

Нравится или не нравится мне или Вам, но именно ВОЗ в настоящее время ДИКТУЕТ правила(протоколы) по оказанию медицинской помощи во всём мире и на её рекомендации равняются практически все минздравы.

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
Суть этой статьи в том, что при заражении бешенством - практически всегда смерть, а при применении вакцин и сывороток есть варианты.
Александр, возможно Вы неудачно сформулировали мысль. Даже при укусе бешенного животного далеко не у всех развивается болезнь. И как же отличить незаболевших от тех, кого вакцина спасла? Вы что-то знаете об этом?

В такие нюансы я не вникал, просто не приходилось, но знаю точно - если при укусе потенциально больным животным человека, врач, в силу своих взглядов или убеждений, откажется применить (при наличии) антирабические средства, то его посадят, особенно если пациент умрёт.
Вы готовы поэкспериментировать? Wink

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB