Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О пользе прививок
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Чт Окт 31, 2013 8:54 pm    Заголовок сообщения: О пользе прививок Ответить с цитатой

Все сходятся на том, что прививки опасная процедура. Такая процедура может быть оправдана, только в том случае если от нее есть хоть какая-то польза. Много раз приходилось слышать аргумент, что нельзя давить на пациента своей позицией, нужно дать ему больше информации и пусть сам делает выбор. Знакомясь с такой информацией я увидел, что все факты говорят против прививок. Но ведь нужно же пациенту дать факты и в пользу прививок. И вот здесь возникла проблема: я не обнаружил таких фактов. Обращаюсь с просьбой, помогите обнаружить такие факты. Давайте ссылки, делитесь наблюдениями, просто высказывайте мнения. У меня как топикстартера, убедительная просьба к противникам прививок – не пишите в этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В июле 1885 года Луи Пастер успешно разработал вакцину против бешенства. В настоящее время её обычно используют в сочетании с антирабической сывороткой или антирабическим иммуноглобулином. Инъекция делается вглубь раны и в мягкие ткани вокруг неё. Эффективность вакцины напрямую связана со временем обращения после укуса. Чем раньше человек обратится за помощью, тем больше шансов на положительный исход. Срочная вакцинация после заражения вирусом обычно позволяет предотвратить развитие симптомов и вылечить человека.

Отсутствие лечения неизбежно приводит к смертельному исходу. Случаи выздоровления после появления симптомов бешенства не доказаны: к 2011 году известны лишь девять случаев выздоровления людей от бешенства, которые, однако, не подтверждены лабораторно; предположительно, у так называемых «выздоровевших» было не бешенство как таковое, а истероидная реакция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока все офф-топ. Анатолий, я бегло ознакомился с удаленным сообщением. Это история о том, как воротилы большого бизнеса расправляются с неугодными. Если помните, с Бенвенистом тоже расправились. Я не понимаю, как эта история доказывает пользу от прививок.
Александр Калиниченко писал(а):
В июле 1885 года Луи Пастер успешно разработал вакцину против бешенства. В настоящее время её обычно используют в сочетании с антирабической сывороткой или антирабическим иммуноглобулином. Инъекция делается вглубь раны и в мягкие ткани вокруг неё. Эффективность вакцины напрямую связана со временем обращения после укуса. Чем раньше человек обратится за помощью, тем больше шансов на положительный исход. Срочная вакцинация после заражения вирусом обычно позволяет предотвратить развитие симптомов и вылечить человека.
Александр, я знаю о существовании антирабической прививки и что её разработал Пастер. Но меня интересуют доказательства её эффективности.
Александр Калиниченко писал(а):
Отсутствие лечения неизбежно приводит к смертельному исходу. Случаи выздоровления после появления симптомов бешенства не доказаны
Опять же неясно, какое отношение высокая смертность от бешенства имеет к эффективности вакцины? Нет здесь связи. Мы видим типичную для прививочников манипуляцию – запугивание.
Александр Калиниченко писал(а):
к 2011 году известны лишь девять случаев выздоровления людей от бешенства, которые, однако, не подтверждены лабораторно; предположительно, у так называемых «выздоровевших» было не бешенство как таковое, а истероидная реакция.
А как лабораторно подтверждается бешенство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 6:58 pm    Заголовок сообщения: Re: О пользе прививок Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
У меня как топикстартера, убедительная просьба к противникам прививок – не пишите в этой теме.


Только Вам можно нарушать Ваше же условие?
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
В июле 1885 года Луи Пастер успешно разработал вакцину против бешенства. В настоящее время её обычно используют в сочетании с антирабической сывороткой или антирабическим иммуноглобулином. Инъекция делается вглубь раны и в мягкие ткани вокруг неё. Эффективность вакцины напрямую связана со временем обращения после укуса. Чем раньше человек обратится за помощью, тем больше шансов на положительный исход. Срочная вакцинация после заражения вирусом обычно позволяет предотвратить развитие симптомов и вылечить человека.
Александр, я знаю о существовании антирабической прививки и что её разработал Пастер. Но меня интересуют доказательства её эффективности.

http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_931_eng.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Низкая распространённость туберкулёзной инфекции среди привитых вакциной БЦЖ»
http://smo.ru/index.php?article=2303

«В противотуберкулезной вакцине медики увидели средство от аллергии»
http://dpts39.ru/?p=91
http://www.scientificmedicine.ru/mednews/8664

«Вакцинация от гриппа и инфаркт миокарда».
Британские ученые из Университета Линкольна обнаружили связь между вакцинацией от гриппа и инфарктом миокарда. Они проанализировали данные почти 79 тысяч пациентов в возрасте старше 40 лет. Ученые выяснили, что у пациентов, которые были вакцинированы от гриппа, вероятность возникновения сердечных приступов была на 20% ниже, чем у тех, кто игнорировал прививки.
http://www.scientificmedicine.ru/mednews/2075
http://www.privivka.ru/ru/news/?id=302
http://medpro.ru/digest/vaktsinatsiya_ot_grippa_i_infarkt_miokarda
http://medserver.co.il/story/privivka-ot-grippa-predotvrashchaet-infarkt - здесь для гомеопатов любопытна фраза: «То, что заболевание гриппом может спровоцировать сердечный приступ, известно уже давно».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Англичанин Элрот Райт с 1900 по 1940 годы добился изрядных успехов в применении лечебной вакцинации при лечении таких болезней, как артрит, пневмония, стрептококковые и стафилококковые инфекции, фурункулы, брюшной и сыпной тиф, туберкулез, коклюш, рожистое воспаление и еще около 50 различных болезненных состояний». (Харрис Л. Култер, «Дополнение к истории
гомеопатической и аллопатической медицины», http://homeoint.ru/homeopathy/history/update.htm )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Столбняк.
«…Частота заболевания — 10-50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1-0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой.

В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95%.
Каждый год в мире по официальным данным от столбняка умирает около 250 тысяч человек, подавляющее большинство из них — новорожденные. Однако, учитывая возможность большого количества незарегистрированных случаев и невыраженных форм болезни (особенно у новорожденных), общие потери от столбняка на планете можно оценить в 350-400 тысяч человек ежегодно…».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%E

«При столбняке больной подлежит срочной госпитализации, где ему вводят специфический иммуноглобулин или противостолбнячную сыворотку».
http://wiki.103.by/view/stolbnjak/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senko писал(а):
«Низкая распространённость туберкулёзной инфекции среди привитых вакциной БЦЖ»
http://smo.ru/index.php?article=2303

«В противотуберкулезной вакцине медики увидели средство от аллергии»
http://dpts39.ru/?p=91
http://www.scientificmedicine.ru/mednews/8664

«Вакцинация от гриппа и инфаркт миокарда».
Британские ученые из Университета Линкольна обнаружили связь между вакцинацией от гриппа и инфарктом миокарда. Они проанализировали данные почти 79 тысяч пациентов в возрасте старше 40 лет. Ученые выяснили, что у пациентов, которые были вакцинированы от гриппа, вероятность возникновения сердечных приступов была на 20% ниже, чем у тех, кто игнорировал прививки.
http://www.scientificmedicine.ru/mednews/2075
http://www.privivka.ru/ru/news/?id=302
http://medpro.ru/digest/vaktsinatsiya_ot_grippa_i_infarkt_miokarda
http://medserver.co.il/story/privivka-ot-grippa-predotvrashchaet-infarkt - здесь для гомеопатов любопытна фраза: «То, что заболевание гриппом может спровоцировать сердечный приступ, известно уже давно».


Это вроде о вреде прививок. Так что не подходит для этого топика.
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смирнов Анатолий писал(а):
Только Вам можно нарушать Ваше же условие?
Не понял. Я топикстартер и хочу разобраться в вопросе. Я обратился с просьбой к противникам прививок не писать в этой теме, чтобы не было балагана и можно было спокойно изложить аргументы в пользу прививок. Но теперь я меняю свою просьбу. Желающие могут комментировать аргументы, но только по существу, не уводя разговор в сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_931_eng.pdf
Александр, а нельзя ли кратко изложить суть этих доказательств, а уж потом давать ссылку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senko писал(а):
В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95%.
Каждый год в мире по официальным данным от столбняка умирает около 250 тысяч человек, подавляющее большинство из них — новорожденные.
Не понятно, каким образом высокая смертность от столбняка доказывает эффективность противостолбнячной вакцины. Это очередная страшилка. Для того, чтобы читателям была более понятна ситуация, скажу что за свою практику я не видел ни одного случая столбняка. Я видел случаи, где был высокий риск возникновения столбняка (распространение воспаления дальше раны, простреливающие боли по ходу нерва). Но Hypericum и Ledum действовали безупречно и ни один случай столбняка не развился.
Senko писал(а):
«В противотуберкулезной вакцине медики увидели средство от аллергии»
http://dpts39.ru/?p=91
http://www.scientificmedicine.ru/mednews/8664
Цитата:
Известная вакцина против туберкулеза - БЦЖ - может спасти Австралию от настоящей эпидемии аллергии, пишет The Herald Sun. В стране пройдет уникальный эксперимент: сотням новорожденных введут вакцину, дабы активизировать их иммунитет, снизив риск аллергии, астмы, экземы и сенной лихорадки.
Сергей, обратите внимание. Речь идёт не о доказательствах эффективности вакцины, а об эксперименте над детьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_931_eng.pdf
Александр, а нельзя ли кратко изложить суть этих доказательств, а уж потом давать ссылку?

ВОЗ как бы самая авторитетная медицинская организация в мире. Суть этой статьи в том, что при заражении бешенством - практически всегда смерть, а при применении вакцин и сывороток есть варианты.
Личное наблюдение - лет 20 назад в деревне бешеная собака покусала несколько людей. Получилось так, что всем потом что-то там антирабическое вводили, а один человек почему то отказался. Все остались живы, а тот умер.
Лично меня убеждает это эмпирическое наблюдение, да и ВОЗ пишет о том же.
Возможно научных доказательств и недостаточно, впрочем как и в Гомеопатии. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Senko
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 29
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не согласен с Анатолием, что приведенные ссылки «Это вроде о вреде прививок».
В приводимой там информации как раз говорится о пользе (или предположениях - о пользе) прививок. Идем по ссылкам.

1. «Низкая распространённость туберкулёзной инфекции среди привитых вакциной БЦЖ» (http://smo.ru/index.php?article=2303):
«Таким образом, результаты исследования тайваньских учёных показывают наличие защитного действия вакцины БЦЖ у взрослых в течение десятилетий после вакцинации».

2. «В противотуберкулезной вакцине медики увидели средство от аллергии» (http://dpts39.ru/?p=91)
«Известная вакцина против туберкулеза — БЦЖ — может спасти Австралию от настоящей эпидемии аллергии… Сотрудники Детского исследовательского института Мердока уверены: вакцина от туберкулеза сработает».

3. «Вакцинация от гриппа и инфаркт миокарда» (http://www.scientificmedicine.ru/mednews/2075)
«Ученые выяснили, что у пациентов, которые были вакцинированы от гриппа, вероятность возникновения сердечных приступов была на 20% ниже, чем у тех, кто игнорировал прививки».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ученик



Зарегистрирован: 26.02.2013
Сообщения: 164
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера почитал учебник "Инфекционные болезни" для студентов мед ВУЗов , где то 2005 г.в. Касательно Оспы там написано следующее: В мире последний случай заболевания Оспой был зафиксирован в 1979 году, а в 1980 году какой то организацией ( типа ВОЗ ) была объявлена победа над этим заболеванием. С этого же года(1980) отменено оспопрививание.
" О пользе прививок " может ли быть факт лучше?
Ну и не забывайте - Оспа разрабатывалась в качестве био оружия и наверняка существует до сих пор в каком ни будь более вирулентном и злом виде и она точно есть в банках биоматериалов ( В настоящее время вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях в мире: в ГНЦ ВБ «Вектор» (Россия) и в CDC (США). Вопрос окончательного уничтожения вируса оспы отложен до 2014 г ).

Senko писал(а): "В регионах, где ОТСУТСТВУЮТ профилактические ПРИВИВКИ и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95%".
Сергей отвечал - "Не понятно, каким образом высокая смертность от столбняка доказывает эффективность противостолбнячной вакцины."
Сергей, что то Вы пугаете меня - я связь Вижу! ( наверное надо еще написать, какая смертность в регионах, где прививки присутствуют ).

Прививки - без сомнения - Вред. Они не исключают заболевания, хотя как правило облегчают его течение.
К сожаления это была необходимость, требование времени, если хотите. Если существуют более эффективные и безопасные способы добиться тех же результатов - я буду только рад. Здоровья Всем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB