Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Классический гомеопат… что это за зверь такой?!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2016 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dok писал(а):
А вот, принимающие «на дому», настоящие гомеопаты (!), которые часами выслушивают пациента с ЛЮБОЙ болезнью, а потом выносят из соседней комнаты пластиковый пакетик (без названия! и попробуй, спроси!) с одной единственной горошиной, вот это и есть – «классические гомеопаты», элита! У них (поэтому) и прием такой дорогой! «Классики»!

Как, оказывается, просто стать «классическим гомеопатом»!

- Откажись от осмотра пациента (соответственно, от медицинского халата, кабинета, кушетки, инструментов) и… можешь называть себя, «классический гомеопат»!

А диплом о врачебном образовании нужен? «Классическому гомеопату»?
Прежде всего хочу сказать несколько слов о "классических" гомеопатах. Если бы не было "клинических" и всяких иных "гомеопатов", то не было бы и "классических". "Классический" – это не вполне удачная попытка отделить гомеопатов, от тех врачей которые называют себя гомеопатами, но таковыми не являются. Если Вы сомневаетесь в существовании такой категории "гомеопатов", то смею Вас заверить, что они есть. В моем городе каждые третий врач назначает комплексные препараты фирмы Heel. И хотя они не знают даже азов гомеопатии, своих пациентов они уверяют, что лечат их гомеопатией. И когда такое лечение не приносит желаемого результата, они говорят: "Что ж, гомеопатия Вам не помогла".
Dok писал(а):
Так, почему же те, кто считает себя "наследниками Учения Ганемана", не проводят хотя бы рутинный врачебный осмотр пациента.

Собирают ВСЕ симптомы (с головы до ног), но не осматривают пациента с головы до ног...
А кто, позвольте спросить, осматривает пациента с головы до ног? "Клинические гомеопаты"? Аллопаты? Никто не осматривает. Потому что этому не учат на факультете. В гинекологическом кресле женщин осматривает только гинеколог, и научиться этому можно только в интернатуре. Но разве гинеколог осматривает с головы до ног? А как можно без инструментов осмотреть уши, нос? Вот Вы, например, можете осмотреть пациенту глазное дно? А если нет, то почему Ваши претензии адресованы именно гомеопатам?
В рамках своей компетенции пациентов я осматриваю. В рот заглядываю, аускультацию и перкуссию грудной клетки делаю, живот пальпирую, кожу осматриваю и т.д. Если кто-то этого не делает, то это проблемы отдельных врачей, а никак не гомеопатии. В гинекологическом кресле женщин не смотрю. Для случаев из Вашего примера в медицине существуют консультации специалистов. То есть женщина с фибромиомой должна пройти осмотр гинеколога и УЗИ. Если есть основания подозревать злокачественную опухоль, пациентка направляется на консультацию к онкологу.
Dok писал(а):
Нужно, чтобы тебя смотрел (бимануально и проч.), а также лечил врач-гинеколог, владеющий гомеопатическим методом.
Гинеколог, владеющий гомеопатическим методом? Laughing Вы меня рассмешили, Dok.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dok



Зарегистрирован: 30.10.2016
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2016 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смирнов Анатолий писал(а):
Я же написал, осмотр всегда полезен. Например, мы можем уточнить локализацию, внешний вид процесса. Полезно осмотреть различные родимые пятна, язык, горло, да и гениталии неплохо.Но у нас в отличии от аллопатов свой план осмотра. Рекомендую схему Шмидта.


Т.е. "классические гомеопаты" смотрят по этой самой схеме...
Все. Без исключения?

Но. Мы установили главное: гомеопаты должны смотреть своих пациентов!

Что, на практике, не происходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dok



Зарегистрирован: 30.10.2016
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2016 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote] Гинеколог, владеющий гомеопатическим методом? Laughing Вы меня рассмешили, Dok.[/quote]

Сергей Владимирович, Вы, вероятно забыли, что отношение к гомеопатии в России и на Украине, разное.

На Украине есть (здесь и я рассмеюсь) специальность: врач народной и нетрадиционной медицины, в которую благополучно и встраиваются врачи-гомеопаты.

В России, гомеопатия, это МЕТОД. К счастью, традиционной медицины, но предполагающий первичную специализацию по хирургии или терапии.

Поэтому, украинские врачи МОГУТ называть себя гомеопатами, а российские врачи - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dok писал(а):
sma111 писал(а):

разве Ганеман учил, что пациента не нужно осматривать?

Хороший вопрос!
Так, почему же те, кто считает себя "наследниками Учения Ганемана", не проводят хотя бы рутинный врачебный осмотр пациента.
Собирают ВСЕ симптомы (с головы до ног), но не осматривают пациента с головы до ног...


скорее всего потому. что они не те, кем себя называют Wink

что касается онкологии - это отдельная тема. разумеется, есть каатегории состояний, которые просто ТРЕБУЮТ проведения определенных исследований.
но есть и огромное число состояний, при которых они просто не нужны, а зачастую и вредны. и речь скорее идет о ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ в назначении всевозможных анализов.
вот я недавно приводил случай шведского гомеопата лечения женщины с лейкемией (http://www.kulyk.org/forum/viewtopic.php?t=1353). с одной стороны - можно радоваться тому, что больная остаток жизни провела в относительно благополучном состоянии здоровья, помирилась с дочерью, наигралась с внуком, сьездила в долгожданную поездку.
но ведь умерла она не от естественной причины!
возможно, убеди ее гомеопат, встревоженный частыми головными болями, пройти исследование , была бы обнаружена аневризма мозга. и тогда гомеопат не стала бы давать высокие потенции - а вернулась бы к низким. и это могло бы продлить жизнь пациентке.
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dok писал(а):
[ Оперируя фамилиями, можно вспомнить Сергея Баракина, врача-онколога и гомеопата.
Который занимается, И гомеопатическим искусством, И клинической практикой. На базе медицинского центра, где можно сделать ВСЕ необходимые исследования и НАГЛЯДНО продемонстрировать, КАК происходит исчезновение опухоли! А это важно и для врача (наблюдать динамику процесса лечения), и для пациента, и для популяризации гомеопатии в целом.
См.:


а вы думаете, гомеопатия нуждается в ТАКОЙ (именно) популяризации?
гомеопатию можно "популяризировать" (хотя она давно в этом не особо нуждается) только ПРАВИЛЬНЫМ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЕМ.
вы возможно забыли, что ее суть - в применении к болезни ПОДОБНОГО лекарства.
а когда по больному, так сказать, "палят из всех возможных орудий". в том числе и с использованием гомеопатически приготовленных лекарств, это совсем не гомеопатия!
и если вы хотите привести примеры популяризации гомеопатии в онкослучаях - то лУчше вспомните уже упоминавшегося Анатолием Йенса Вурстера.
если его работа вам неизвестна - можете начать с легкодоступного случая вот тут (http://malahov-plus.com/forum/topic_2807/5)
в нем вполне понятно, что:
1. имеется больной с карциномой простаты
"Случай: пациент 56 лет, карцинома простаты (аденокарцинома простаты pT3a G3, Gleason scrore 7 (3+4) pN0)
В истории больного - падение с велосипеда и травма в области простаты."
2. далее гомеопат ясно излагает как работать с случаем:
"Как поступать в таких случаях? Обычно мы сначала берём весь спектр симптомов, который указывает нам в данном случае на Lycopodium. Потом мы должны добавить актуальные симптомы, которые беспокоят пациента на данный момент и, возможно, находятся в тесной взаимосвязи с происхождением опухоли, а также нам необходимо учесть возможную причину развития болезни. Далее очень важно проследить за развитием симптомов последних лет."
3. далее он показывает что привело его к выбору лекарства:
"Анализ указывает нам на возможную причину в виде удара в область простаты...
Анализ актуальных особых симптомов даёт нам следующее:
схваткообразные боли в бедре
чувство онемения большого пальца ноги
бессонница после 4 часов утра
правая ступня холодная с одной стороны
синюшный цвет носа
"
и обычная реперторизация этих симптомов дает указание на Кониум.
4. выбранное лекарство применяется и к чему это привело:
"Перед началом лечения для контроля за течением заболевания было проведено исследование крови на наличие опухолевых клеток (Maintrac).
После проведения лечения при помощи Conium все симптомы стали очень быстро уменьшаться.
С апреля 2006г. по ноябрь 2006г. – Conium Q3-Q10 каждые 3 дня."
5. далее - что делать, если появились новые симптомы:
"Потом у пациента появились новые жалобы: он жалуется на увеличение болей в области желудочно-кишечного тракта. Метеоризм вечером, чувство полноты, отрыжка после употребления жидкости. Он больше не может переносить в области живота ничего узкого, облегающего. Стул – сначала твёрдый, затем мягкий. У него появились те же жалобы, которые у него уже были в течение нескольких лет.
Новый анализ отягощающих симптомов указывает нам снова на его конституциональный препарат Lycopodium.
"Пациент получает Lycopodium Q3-Q6 с ноября 2006г. по март 2007г.
Жалобы на желудочно-кишечный тракт исчезли полностью, и пациент очень доволен.
"
6. и снова изменения-что делать;
"Затем в марте 2007г. у него вдруг появилось внутреннее беспокойство и страхи.
На пятке стала чесаться и расти жёсткая бородавка.
Мне кажется, что сикоз активизировался, и поэтому я назначаю Thuja C200 в марте 2007г. и апреле 2007г. Пациент был просто счастлив, т.к. после приёма Thuja исчезли и внутреннее беспокойство, и страхи. Желудок тоже в порядке, пациент всем доволен, так хорошо он себя уже давно не чувствовал. Должны ли мы тоже быть довольны?
В принципе, симптомы и жалобы пациента являются для нас важнейшими текущими параметрами, но говорить о том, что данное лечение действительно даёт положительный результат, мы можем лишь тогда, когда нам удаётся контролировать саму опухоль. Поэтому мы проводим новое обследование на циркулирующие опухолевые клетки в крови и видим, что сначала их число сильно уменьшилось, а теперь опять заметно растёт.
Как же такое возможно, что пациент чувствует себя замечательно, а число циркулирующих опухолевых клеток в крови увеличивается?
После применения Conium число циркулирующих опухолевых клеток в крови упало, а применение Lycopodium и Thuja, несмотря на хорошее самочувствие, привело к новому росту числа циркулирующих опухолевых клеток в крови.
Это значит, что, если препарат, например, Conium, оказал такое положительное влияние, то его необходимо давать в течение продолжительного времени, а проблемы с желудочно-кишечным трактом, которые склонили меня к назначению Lycopodium, были, наверняка, лишь проявлением старых симптомов, и в этом случае нельзя было менять препарат. Но на практике часто бывает очень трудно это распознать, поэтому очень полезно иметь под рукой ещё один дополнительный способ контроля.
На основе этих размышлений с июня 2007г. и по сегодняшний день пациент снова получает Conium в С-потенциях. Это привело к очередному уменьшению числа циркулирующих опухолевых клеток в крови, у пациента нет никаких жалоб, мы смогли стабилизировать рост опухоли.
".

вот это "гомеопатическое искусство". а "танцы с бубном", плюрализм, нозоды из жидклстей больного - это совсем не гомеопатическое искусство!
возможно, что все это ТОЖЕ может помочь больному. но это не гомеопатия!
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dok писал(а):
sma111 писал(а):
"здраво"хранение давно разделилось на 2 части, диагностику и лечение. Обе части являются прибыльнейшим бизнесом. Врачи, как винтики системы, вовлечены в процесс привлечения потребителей. Потому то и посылают на ненужные исследования, многие из которых стоят огромных денег. Да еще преподносят как величайший дар, если напрявят вас на такое исследование по оплаченной государством квоте. То же самое можно увидеть и в лечении.
Огромные деньги тратятся на малополезные или совсем бесполезные для выздоровления исследования, процедуры, лекарства.
Часть этих денег - из карманов самих больных. Другая часть - хотя и из государственной казны, но фактически это все деньги от налогоплательщиков.
Как говорят киношные герои : "ничего личного, это просто БИЗНЕС" ;-(

Добавлю, что врачи-то прибыль не получают, а получают те, кто навязывает гос.системе дорогостоящее оборудование и синтетические лекарства.[/b]


я бы немного перефразировал - сказал так "далеко не все врачи получают прибыль от этого."
потому как есть и такие, что хорошо на этом наживаются. НЕ КАЖДЫЙ врач - но есть!
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dok



Зарегистрирован: 30.10.2016
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
"Классический" – это не вполне удачная попытка отделить гомеопатов, от тех врачей которые называют себя гомеопатами, но таковыми не являются. Если Вы сомневаетесь в существовании такой категории "гомеопатов", то смею Вас заверить, что они есть. В моем городе каждые третий врач назначает комплексные препараты фирмы Heel. И хотя они не знают даже азов гомеопатии, своих пациентов они уверяют, что лечат их гомеопатией. И когда такое лечение не приносит желаемого результата, они говорят: "Что ж, гомеопатия Вам не помогла".


Мне близка Ваша точка зрения, Сергей Владимирович.
Вероятно, этому и обязано появление сленга "Классический гомеопат".

С другой стороны, нужно различать "врача, который назначает комплексные ГЛС наряду с аллопатической терапией" и "врачей, которые знакомы-таки с азами гомеопатии, называют себя гомеопатами и лечат при помощи ГЛС фирмы Heel".

...Коллега sma111 упомянул "популяризацию гомеопатии". Очень важная проблема. Так же как и "дискредитация гомеопатии"... тонкие вещи!

На мой взгляд, гомеопатам, очень важно оставаться ВНУТРИ медицинского сообщества. Не становиться "маргиналами от медицины".

И, получается, с одной стороны - "Классический гомеопат", принимающий пациента у себя дома, в домашнем халате и в окружении кошечек, собачек, попугайчиков (на которых у пациента м.б. аллергия) и "хелевский гомеопат"...

Белый халат, клиника и тенденция быть в тренде современной "доказательной медицины": удалено администратором

Вопрос достаточно серьезный, учитывая постоянное давление на гомеопатию врачей, журналистов и чиновников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dok



Зарегистрирован: 30.10.2016
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
А кто, позвольте спросить, осматривает пациента с головы до ног? "Клинические гомеопаты"? Аллопаты? Никто не осматривает. Потому что этому не учат на факультете.


Учат. Дисциплина "Пропедевтика внутренних болезней". Без спец. инструментов, конечно.

Кушетка, стетофонендоскоп, прибор для измерения АД, шпатель, фонарик, градусник.
И, можно очень многое узнать о состоянии органов пациента. Вы этого не знали?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dok



Зарегистрирован: 30.10.2016
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):

В рамках своей компетенции пациентов я осматриваю. В рот заглядываю, аускультацию и перкуссию грудной клетки делаю, живот пальпирую, кожу осматриваю и т.д. Если кто-то этого не делает, то это проблемы отдельных врачей, а никак не гомеопатии. В гинекологическом кресле женщин не смотрю. Для случаев из Вашего примера в медицине существуют консультации специалистов. То есть женщина с фибромиомой должна пройти осмотр гинеколога и УЗИ. Если есть основания подозревать злокачественную опухоль, пациентка направляется на консультацию к онкологу.


Да. Все это, я и имел ввиду.

И, Вы правильно назвали это - проблемой: если врач называет себя "Классическим гомеопатом" и при этом игнорирует осмотр пациента; берет на себя риск лечения опухоли БЕЗ консультации гинеколога, то это, да, проблема врача. И, в определенной степени, дискредитация гомеопатии в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doc, похоже вы ломитесь в открытую дверь. Присутствующие не возражают против осмотра пациентов.
Хелевских гомеопатов и комплексистких не бывает, бывают просто гомеопаты, а остальные жулики.
К сожалению гомеопатии в ближайшее время похоже не суждено строиться в мейнстримную медицину, слишком разные подходы. В последнее время вижу достаточно много статей с нападками на гомеопатию со стороны аллопатов и журналистов. У них укоренилось мнение, что гомеопатия не научна. А мы должны работать, а пациенты лечиться.
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гай



Зарегистрирован: 22.12.2012
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dok писал(а):
Белый халат, клиника и тенденция быть в тренде современной "доказательной медицины": http://www... удалено администратором
Так все только ради этого затевалось? А я-то подумал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, Гай, еще и ради этого: "На Украине есть (здесь и я рассмеюсь) специальность: врач народной и нетрадиционной медицины, в которую благополучно и встраиваются врачи-гомеопаты.

В России, гомеопатия, это МЕТОД."
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, товарища интересуют больше статус, внешние атрибуты,чем суть.
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dok



Зарегистрирован: 30.10.2016
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смирнов Анатолий писал(а):
Doc, похоже вы ломитесь в открытую дверь. Присутствующие не возражают против осмотра пациентов.
Хелевских гомеопатов и комплексистких не бывает, бывают просто гомеопаты, а остальные жулики.
К сожалению гомеопатии в ближайшее время похоже не суждено строиться в мейнстримную медицину, слишком разные подходы. В последнее время вижу достаточно много статей с нападками на гомеопатию со стороны аллопатов и журналистов. У них укоренилось мнение, что гомеопатия не научна. А мы должны работать, а пациенты лечиться.


Хорошо, товарищ, что Вы со мной все-таки согласились...

Но, вопросы остались: "Классическому гомеопату" нужен врачебный диплом?
Медицинская специализация?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашей стране диплом врача нужен, однако такой специальности в реестре для получения лицензий нет. В Израиле и США кажется нет. Юридически понятия классический гомеопат не существует.
Что значит медицинская специализация?
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB