Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Важность главной жалобы.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 299
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 5:18 pm    Заголовок сообщения: Важность главной жалобы. Ответить с цитатой

Задавали много раз этот вопрос. Я ПОПРОБУЮ-только попробую Smile , так что не судите строго Smile , я все таки считаю что это не очень удачно -описать это в форуме, все таки много проще раз увидеть как это делается, чем сто раз услышать,да еще тем более не от специалиста Confused Embarassed )

Можно отбросить все что не несет нам инфы,можно все бусины собрать на одну нить -можно , начиная с главной жалобы, можно и наоборот-по всякому.но вот вариант , при котором-ВСЕ, начиная от оной несет в себе инфу Very Happy


К теме общего ощущения, которое прослеживается как в физической , так и в эмоциональной сферах...Как это вижу я. Ранее я делала акцент на психических симптомах, на душевном состоянии человека. Но Ядро случая, центральное состояние человека-это не эмоция или чувство,а то общее ощущение, что и соединяет разум и тело. Начиная изучать гомеопатию, я пришла к выводу что центр психического состояния и есть самый важный глубокий уровень до которого можно добраться, но позже пришло осознание что есть "что то" глубже чем психическое состояние. Выражая одни и те же эмоции , мы чувствуем разное. Спросите у разных людей, что они переживают и КАК чувствуют любовь, например... Один скажет-"Приятное возбуждение", другой скажет "ревность, подозрение", третий говорит "верность" , четвертый про "растворение в другом человеке" поведает и т.д. Если мы хотим пойти дальше, мы спросим а ЧТО СТОИТ за этим чувством, например, ревность человек может чувствовать как то, что на него напали. Пойдем дальше, спросим что человек испытывает при нападении. Он может чувствовать это как будто что то ломается, или горит, или сжимается... Вот в этой точке-на пересечении разума и тела пациент и будет описывать и свои физические и свои эмоциональные симптомы одними и теми же словами. Делюзия пациента лежит далеко за пределами только его разума, и затрагивает все сферы, ессно, что и физические симптомы являются ее выражением. Т.е.психические симптомы-это всего выражение некоей части глубокого( витального) ощущения.
Так в чем же тогда важность главной жалобы пациента? В ней сконцентрировано ядро случая, когда человек выражает физические ощущения в отношении своей главной жалобы ,мы часто можем проследить эти же ощущения и в эмоциональной сфере и далее-глубже... Ох, это легче иллюстрировать на живом примере,на взятии случая, чем описать Confused Confused

Ранее я наблюдала такую картину взятия случая-гомеопат под эгидой того, что "мы лечим не патологию, а человека"(с) и что психика -важнее, старается поскорее проскочить главную жалобу как не особо интересную, дабы выйти на психическое состояние...Вот тут то и готова ловушка-мы так скорее застреваем на уровне ментальных проявлений, даже и не прикасаясь к ощущениям. При противоположном подходе-от главной жалобы к Общему ощущению мы как раз можем видеть целостную картинку, а не обрывки -"держась" за главную жалобу и уже в ней найдя ОБЩЕЕ, можно (и нужно) увидеть что весь случай и все его проявления исходит из общего ощущения Ядра.
С этим я столкнулась впервые в книгах Шанкарана, он пишет как раз что "главная жалоба-и есть квиyтэссенция витального ощущения, выкристализованное витальное ощущение", т. е. главная жалоба по сути своей -ОПОРА всего случая.
В общем, к чему это я? Когда достигаешь уровня глубокого ощущения, автоматически отпадает вопросы типа-"нужные-ненужные симптомы"," важна ли главная жалоба", "симптомы не укладываются в картинку одного препарата","лишние", "слишком много и все -из разных патогенезов", "слишком мало"-пациент не умеет себя описывать, не дает инфы, гомеопатия ему не поможет и проч. Very Happy

Эх, хорошо бы все таки "живой случай! Confused
_________________
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)


Последний раз редактировалось: Алёна (Вт Ноя 18, 2008 10:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 6:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Важность главной жалобы. Ответить с цитатой

Алёна писал(а):
Эх,хорошо бы все таки "живой случай! Confused

Все, Алена. Уговорили Laughing . Готова принести себя в жертву науке. Тем более и случай подвернулся - третий день у меня уши болят. Вот моя основная жалоба. Что дальше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 299
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмил, я имела ввиду под живым случаем не разбор в инет-режиме не-пациента ,заинтересованного или незаинтересованного в результате, а случай в реальном времени-врач- к нему приходит пациент и то КАК он спонтанно и непроизвольно излагает главную жалобу-как это может быть и часто бывает полезно обоим Smile Very Happy ,и проч. Confused Embarassed Сорри, если ввела в заблуждение вдруг Confused
_________________
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёна, то есь вы говорите о наблюдении за тем, как человек излагает свои жалобы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 299
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я говорила о том, что надо бы проиллюстрировать случаем из практики Smile , а описывать придется несколько часов и на многия страницы, на что нет ни времени ни сил Confused .
А в случае попытки разбора случая в режиме он-лайн в рамках этой темы это будет несколько неверно-я не умею это делать на публику, и это не то совсем,когда идет работа врач-пациент в реале. В общем, профанация идеи получилась бы, чего бы я хотела меньше всего... Попахивает сомнительным экспериментированием и дилетантством, ИМХО.

Постараюсь в двух словах описать случаи, и не упустить при этом суть.
Девушка, ее главная жалоба-целлюлит, отеки, отсутствие хорошего тонуса, тургора. При просьбе более подробно рассказать об этом, описывает что ощущает жировую прослойку "несклеенной" с мышцами,а мышцы-отошедшими от кожи. Ощущение несклеенности, разделенности, разбросанности,все три слоя как будто раздельно, "раздрай" (под слоями подразумевалось "кости, мыщцы, жир"). На эмоциональном уровне описала ощущение что есть чувство разделенности с людьми, существует "прослойка" между ней, и людьми,"раздрай,разбросанность" в мыслях, разум-сам по себе, мысли -сами по себе, поступки-тоже отделены от советов разума. Так же употребила при выражении делюзии слова-выражения ощущения-"как будто несклеены, разделены". Когда пошли дальше, вслед за энергией случая , на всех уровнях откуда бы мы не начинали мы неизменно приходили к главному ощущению-"разделяется на части, разбросанный, раскалывается, не вместе, радробленный"-т. е. в главной жалобе человек дал нам всю информацию-(ощущение, глубина ощущения, а следовательно,миазм и источник, царство, в данном случае это растительный препарат , глубинное ощущение сем-ва Leguminosae).
Другой случай. Главная жалоба девушки-боли в яичниках. При просьбе рассказать подробнее об этой боли девушка описывает что их как бы "скручивает и тянет вниз". Ухудшение от ношения обтягивающей одежды, джинсов. И на эмоциональном уровне, и на уровне делюзии и глубинного ощущения, пациент при интервьюировании неизменно выдавал общее ощущение -сдавленность, тяжесть,тянет вниз,ограниченный и противоположное чувство-пр рассказе о хобби, снах, что общее хорошее самочувствие на уровне "физики", что эмоциональные переживания и т.д.- везде было ощущения вышеозначенные и как водится, у растительном царстве, его противоположеность- ощущение легкости, полета, расширения, желание вырваться на свободу(отсюда и модальности, кстати-улучшение на свежем воздухе, улучшение при движении). Весь случай , начиная с главной жалобы был пронизан основным, ЕДИНЫМ глубинным ощущением сем-ва Hamamelidae.
Надеюсь что чуть прояснила о чем я, а не еще больше запутала Razz Rolling Eyes Confused Вобщем, главная жалоба ну как минимум может быть модальностью, а в идеале она- выражение, квитэссенция всего случая.
( При острых состояниях на глубинное ощущение выйти порой бывает еще проще-в острых случаях реакции спонтанны, непроизвольны и некомпенсированны. Idea Very Happy )
Вот как то так.
_________________
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)


Последний раз редактировалось: Алёна (Вт Ноя 25, 2008 12:50 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется я поняла. Very Happy Только вот это:
Цитата:
глубинное ощущение сем-ва Leguminosae...ощущением сем-ва Hamamelidae....
как узнать, на какое семейство указывает жалоба. И что потом с этим делать? Как и где оно отражено в Реперториях?
Интересно, я не так давно говорила со старой знакомой. Рассказывая о своих делах и проблемах, она постоянно упоминала стену. "Бьюсь, как об стену", "Тупик", "Нет выхода", "Появляются непреодолимые преграды/обстоятельства", "Безвыходность". Это упоминалось и по отношению к ее личным делам и в ее отношении с людьми, и на работе. Я даже внимание на это обратила. И рассказывая она разводила руками и озиралась по сторонам, как бы ища что-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дина К.
Врач


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 404

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила писал(а):
И рассказывая она разводила руками и озиралась по сторонам, как бы ища что-то.

Не иначе, как стену родную Very Happy
Присоединяюсь к вопросу Людмилы Cool .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loreley писал(а):

Не иначе, как стену родную Very Happy
Very Happy а мне показалось, что выход. (из стены))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дина К.
Врач


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 404

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила, это на самом деле интересно было бы понять Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена уже давала ссылку:
http://gandhi.asteriascenter.ru/ert5.html

У Шанкарана препараты подразделяются не только по царсвам, но и по миазмам:
Цитата:
Острый миазм: Ощущение внезапной, огромной опасности, на которую человек реагирует подсознательно. Пр.: Acon., Bell. Ключевое слово: Паника.
Тифоидный миазм: Чувство внезапной потери комфорта, человеку необходимо приложить усилия, чтобы в кратчайшие сроки вернуть себе чувство спокойствия. Пр.: Nux-v., Bry. Ключевое слово: Требовательный (Critical).
Псора: Ощущение, что он столкнулся со вполне разрешимой проблемой. Человек оптимистичен, прикладывая усилия к чему- либо он руководствуется этим принципом. Пр.: Sulph., Lyc. Ключевое слово: Борьба.
Миазм стригущего лишая: Ощущение того, что он сталкивается с трудно разрешимой ситуацией, которую он старается преодолеть. Он колеблется между борьбой и преодолением проблемы, и тем, чтобы сдаться или смириться с ней. Пр.: Calc-s., Calc-sil. Ключевое слово: Старается.
Малярийный миазм: Основное ощущение озадаченности и подверженности периодическим приступам. Этот миазм характеризуется неожиданными, острыми проявлениями, происходящими время от времени. Пр.: Chin., Spig. Ключевое слово: Периодические приступы.
Сикоз: ощущение устойчивой, ослабленной области в организме, которую ему необходимо укрыть и спрятать от окружающих. Пр.: Med., Thuj. Ключевое слово: Скрытность.
Туберкулезный миазм: ощущение глубокой подавленности и желание перемен. Реакция - интенсивная, лихорадочная деятельность. Пр.: Tub., Calc-p. Ключевое слово: Перемены.
Раковый миазм: Ощущение слабости, необходимость выглядеть достойно и жить согласно своим амбициям, находящимися за гранью его способностей. Пр.: Staph., Ign. Ключевое слово: Безупречность.
Миазм проказы: чувство изолированности, подавленности и затравленности. Словно прокаженный. Пр.: Sec., Hura. Ключевое слово: Изоляция.
Сифилис: Чувство полной безнадежности и отчаяния. Результатом состояния часто всего становиться разрушение (смерть). Пр.: Syph. Merc. Ключевое слово: Разрушение.



Цитата:
Рассказывая о своих делах и проблемах, она постоянно упоминала стену. "Бьюсь, как об стену", "Тупик", "Нет выхода", "Появляются непреодолимые преграды/обстоятельства", "Безвыходность". Это упоминалось и по отношению к ее личным делам и в ее отношении с людьми, и на работе. Я даже внимание на это обратила. И рассказывая она разводила руками и озиралась по сторонам, как бы ища что-то.


Возможно это ситуация "застрял здесь" и "ситуация вырваться, освободиться от этого". Что-то между малярией и туберкулезом.
Но я пока в этом не сильна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как быть с царствами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

См. по ссылке.
Цитата:
Например, согласно одной инструкции классифицировать состояния по «царствам», например, по царствам минералов, растений и животных. Достаточно небольшого количества занятий, чтобы четко представлять отличия каждой этой группы препаратов от другой. Человек, нуждающийся в «минерале», испытывает затруднения в структуре (structure), отношениях или проявлении своего характера (performance). «Растительные» препараты проявляют нервозную чувствительность. Человек «животного» препарата сосредоточен на соревновании, выживании и иерархии. В свою очередь, каждое из этих царств можно разбить на подгруппы. Царство животных состоит из насекомых, змей, млекопитающих и т.д. Растения можно поделить на семейства, представителям которых соответствует свое характерное восприятие. Минералы - согласно их положению в периодической системе.

Людмила, я пока тоже задаю эти вопросы и ищу ответ...
В ближайшее время приобрету книги Шанкарана, надеюсь, будет легче Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 299
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Psycho ,спасибо!

"Бьюсь об стену"-это ее делюзия, может статься так , что и не основная, а одна из многочисленных-это при интервьюировании надо смотреть.Если есть такой яркий жест, то можно предположить, что здесь есть энергия, та самая-НЕ-человеческая, энергия препарата, надо узнать ЧТО она чувствует когда
Цитата:
-"Бьюсь, как об стену", "Тупик", "Нет выхода", "Появляются непреодолимые преграды/обстоятельства", "Безвыходность".
.(Разведение ее препарата кста будет не ниже 1000, скорее всего,судя потому что она языком делюзии выражается)...Интервьюируемый даст свое индивидуальное ощущение ,которое будет ощущением ее препарата Idea. Вот так, если вкратце.
А вообще, убеждаюсь, что как говорит Л.Е.Лурье часто ментальной информации недостаточно,чтобы хорошо и точно описать м-д Ш-на Confused Обычно на семинаре, при разборе живых случаев в реальном времени, или посмотрев несколько видеослучаев многие вопросы автоматически отпадают. Very Happy
_________________
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Дунаевский
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 54
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Psycho"]У Шанкарана препараты подразделяются не только по царсвам, но и по миазмам:
Цитата:
Острый миазм: Ощущение внезапной, огромной опасности, на которую человек реагирует подсознательно. Пр.: Acon., Bell. Ключевое слово: Паника.
Тифоидный миазм: Чувство внезапной потери комфорта, человеку необходимо приложить усилия, чтобы в кратчайшие сроки вернуть себе чувство спокойствия. Пр.: Nux-v., Bry. Ключевое слово: Требовательный (Critical).
Псора: Ощущение, что он столкнулся со вполне разрешимой проблемой. Человек оптимистичен, прикладывая усилия к чему- либо он руководствуется этим принципом. Пр.: Sulph., Lyc. Ключевое слово: Борьба.
Миазм стригущего лишая: Ощущение того, что он сталкивается с трудно разрешимой ситуацией, которую он старается преодолеть. Он колеблется между борьбой и преодолением проблемы, и тем, чтобы сдаться или смириться с ней. Пр.: Calc-s., Calc-sil. Ключевое слово: Старается.
Малярийный миазм: Основное ощущение озадаченности и подверженности периодическим приступам. Этот миазм характеризуется неожиданными, острыми проявлениями, происходящими время от времени. Пр.: Chin., Spig. Ключевое слово: Периодические приступы.
Сикоз: ощущение устойчивой, ослабленной области в организме, которую ему необходимо укрыть и спрятать от окружающих. Пр.: Med., Thuj. Ключевое слово: Скрытность.
Туберкулезный миазм: ощущение глубокой подавленности и желание перемен. Реакция - интенсивная, лихорадочная деятельность. Пр.: Tub., Calc-p. Ключевое слово: Перемены.
Раковый миазм: Ощущение слабости, необходимость выглядеть достойно и жить согласно своим амбициям, находящимися за гранью его способностей. Пр.: Staph., Ign. Ключевое слово: Безупречность.
Миазм проказы: чувство изолированности, подавленности и затравленности. Словно прокаженный. Пр.: Sec., Hura. Ключевое слово: Изоляция.
Сифилис: Чувство полной безнадежности и отчаяния. Результатом состояния часто всего становиться разрушение (смерть). Пр.: Syph. Merc. Ключевое слово: Разрушение.



Здравствуйте!
Не находите, что эта Шанкарановская классификация несколько громоздка и неудобна для использования? Я-то лично и вовсе имею наглость не соглашаться с мэтром в этом вопросе.
С уважением, С.Д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если это вопрос ко мне, то я не знаю пока, что ответить Embarassed
Я эту таблицу вижу второй раз. И по ней не работала.
Просто, раз тема возникла, то заинтересовалась этим вопросом, раньше приходилось слышать и читать отзывы гомеопатов, которые пользуются этим. Многим нравится классификация Шанкарана Laughing

Но мы уже обсуждали - каждый гомеопат находит свой путь, свой метод подбора препарата - все люди разные.

Если взять психофизиологическую характеристику, такую как латерализация полушарий , то есть люди с преобладанием правополушарного мышления, а есть люди с преобладанием левополушарного.
Для гомеопата важен и тот, и тот способ мышления Laughing
Поэтому каждый гомеопат выбирает себе ту опору, которая помогает восполнить недостающее. ИМХО, конечно Smile

Ну и чтобы работать на уровне ощущений, как у Шанкарана, т.е. на уровне "витального ощущения", нужно самому находиться на соответствующем уровне, это известно из духовных практик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB