Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Обсуждение статей Ханса Вайбрехта
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
НЕ поняла, в соседней теме то замок висит, то там опять г-н Калиниченко добивается ответа от д-ра Кулика на вопрос, о том, что он будет делать в случае укушенного. Вы заранее знаете, как будете лечить каждого потенциального больного? Вам не приходит мысль, что действовать надо по обстоятельствам?
Я всегда именно так и действую. Если есть основания и показания для применения антирабических средств - считаю, что их необходимо применить. Не захочет пациент их применять - не буду применять, но возьму с него расписку об отказе. Гомеопатическое лечение предложу в обоих случаях. Но если пациент откажется, то расписку брать не буду, то есть действую по обстоятельствам. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смирнов Анатолий писал(а):
Как я понимаю, среди спорящих нет людей, занимающихся вакцинацией конкретно.
Да, но пациенты регулярно спрашивают, нужно ли делать прививку. И даже если не спрашивают, я считаю своим долгом предупредить их об опасности прививок.
Смирнов Анатолий писал(а):
Но когда я вижу слишком много эмоций, не толерантность мне хочется продолжать спорить.
Смирнов Анатолий писал(а):
Мне искренне жаль, что страсти слишком накалились. Это нужно прекратить.
А почему собственно я должен быть толерантным если вижу астму, эпилепсию, аутизм, лейкоз стартовавшие после прививок?
Смирнов Анатолий писал(а):
Другая же сторона вместо того, чтобы оставить в покое, продолжает меня убеждать.
И аргументы Вам не нравятся и модерация. Так что же, люди должны читать чушь, которую Вы пишете и принимать на веру?
Смирнов Анатолий писал(а):
К тому же реальность и простой здравый смысл не убеждают меня.
А что собственно может Вас убедить? Статьям Вы не верите, опыту коллег тоже, сами ничего не видите и даже простейший вопрос исследовать не в состоянии.
Смирнов Анатолий писал(а):
Кстати, насчет ожога я тоже не знаю кому верить. Доказательств у меня нет.
Смирнов Анатолий писал(а):
Я не виноват, что логика у всех разная.
"Иезуит потерялся в сельской местности. Он подходит к крестьянину, который работает в поле и спрашивает его дорогу. Крестьянин смотрит на него и спрашивает:
- Ты иезуит, да?
- Да.
- Тогда ты не найдешь дорогу – она прямо перед тобой".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 10, 2013 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вначале собиралась перевести часть статьи Московица о прививках, так как дорога ложка к обеду, но затем решила, что нужно выложить всю статью, поскольку, на мой взгляд, она принципиальна. Но раздел о прививках в ней можно читать и отдельно, ежели философские вопросы не интересуют: http://www.kulyk.org/forum/viewtopic.php?p=11596#11596
Это не вся статья, но для данной темы пока достаточно, вроде.
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 11, 2013 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вот, я так и думала, что Вы зря называете себя циником, а Вас на самом деле волнуют этические вопросы (не важно, изложены ли этические принципы в священной книге какой-то религии или в ее интерпретации, или в светской книге, или вообще не в книге, а впитаны с молоком матери, или являются плодом жизненного опыта, у каждого свой путь). Ежели часть ученых пришла к заключению о вреде вакцинации, занявшись этим вопросом в ходе столкновения с конкретными случаями, обобщением материала, противоречиями в данных и т.п., то другая часть вначале была подталкиваема вопросами об этичности вакцинации. Если проанализировать факты умышленного обмана населения и наживы на этом, причем в данный процесс вовлечена не только верхушка, но и множество рядовых врачей, которые, частично, получают некоторые выгоды от участия в процессе, а частично просто боятся противостоять этой махине, и, кроме того, боятся признать провал этой идеи, которое может подорвать их веру в дело жизни, так вот любая этика- мирская или религиозная- не может примириться с этим процессом. Я когда-то спрашивала у Томленович, как молодая привлекательная девушка, у которой есть все возможности сделать успешную научную карьеру, уйдя в сторону от проблем вакцинации, решается на эту малоперспективную борьбу. И она ответила:
"I know we are fighting against a major goliath but I am not afraid because greater is the One Who is with us, then the one who is with the medical mafia"
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 11, 2013 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я то атеист, это я напомнил верующим. Проецирую нашу дискуссию на фильмы "Германская головоломка" В. Познера, который с интересом посмотрел. Он много рассуждает о том, как вполне приличные люди при определенных условиях спокойно и методично начинают убивать себе подобных, решив, что у них есть на это право. У меня всего на всего другое мнение, пусть необоснованное и неправильное. А ко мне уже стали обращаться по-другому и вообще решили что можно от куда-то выгнать, а может лучше сразу уничтожить, да и всех вакцинаторов в придачу.
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 11, 2013 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я то атеист, это я напомнил верующим.

Вообще-то лучше действовать на своей площадке, аргументы весомей. Smile
Цитата:
Проецирую нашу дискуссию на фильм "Германская головоломка" В. Познера... как вполне приличные люди при определенных условиях спокойно и методично начинают убивать себе подобных, решив, что у них есть на это право.

Фильм не смотрела, историю Германии изучала не так давно и очень тщательно, о чем говорит Познер понятия не имею, но уверена, "что все зло в мире совершается с молчаливого согласия большинства" и "бойтесь равнодушных". Вот Вы, обидевшись, получили проекцию в виде двух точек - Вы и напавшие на Вас. А есть и прямая проекция: вроде бы в остальных отношениях порядочные люди убивают народ своими прививками-20, 30, 40 прививок в начале жизни, а сколько еще впереди, а другие, которые тоже считают себя вполне порядочными, стоят в стороне и смотрят - кто кого. "Бойтесь равнодушных".
Цитата:
у меня всего навсего другое мнение

Я уже писала выше, что это -не "всего навсего", это не мнение, какой цветок красивей или какой сезон лучше, какая книга интересней. Ваше мнение врача-гомеопата, высказанное на гомеопатическом форуме, ваша позиция, что весь вопрос о вреде вакцинации -лишь слепая вера, входит в общий текст, складывающийся на форуме, и может повлиять на выбор, а тем самым здоровье людей.
Кстати, в то время как в каком-нибудь Липецке проходит конкурс "лучший вакцинатор года, с вручением наград, менее благожелательные жители Пакистана, Нигерии, Афганистана уничтожают вакцинаторов напрямую. Ну, не желают они понимать, что надо сперва судить.
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 12, 2013 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
Да чего там мелочиться, если слово вакцина заменить на название любого лекарства или любой лечебной манипуляции, например в/м или в/в инъекции, то пациент с этой "гарантийной формой" гарантировано останется при своих интересах и цель отказа тоже будет достигнута

А статья Московица как раз про то, что большой разницы между вакцинами и вмешательствами официальной медицины в любой форме практически нет. И что не так важно, посредством чего она вмешивается-чем больше таких вмешательств, тем хуже здоровье.
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий Смирнов писал(а):
Интересно, если микроорганизмы не являются причиной заболеваний. Как эти деятели объясняют возникновение и механизм передачи инфекционных болезней? Или инфекционных болезней не существует?

Александр Калиниченко писал(а):
Конечно существуют, но по их логике они никак не связаны с самой инфекцией.

Господа, а сердечно -сосудистые болезни, например, существуют? В аллопатической классификации болезней-да, конечно, лежит у меня на полочке. Но, имхо, не может существовать классификации объектов отдельно от метода их изучения/рассмотрения/лечения и т.п. Есть аллопатия с ее классификацией болезни, и в ней есть такой элемент, "инфекционные болезни". Есть гомеопатия, в которой, согласно Ганемана и его "Органону", болезни описываются только симптомами, и аллопатическая классификация не признается. Там же утверждается, что "возникновение и механизм передачи" болезней -черный ящик, все теории на этот счет вскоре опровергаются, поэтому гомеопаты подходят к лечению другим путем, поэтому в Чистой Материи медике и нет привычной классификации лекарств по группам- от сердечно-сосудистых болезней, от болезней опорно-двигательного аппарата и т.п. Есть, конечно, и ХБ, где речь идет об инфектах. Но Вайбрехт полагает, - обиделся, когда я сказала "вслед за Клункером", говорит, сам пришел к своим выводам - что ХБ не согласуется с "Органоном" и миазматическая теория была ошибочной, все остальные идеи Ганемана вытекали из практики и уточнялись в ней, а идеи миазматической теории так и остались теорией, в журналах с историями пациентов Ганемана Вайбрехт использования этой теории не обнаружил. Т.е. изложенные в статье о прививках идеи Вайбрехта- не фанатизм антивакцинатора, а следствие его отношения к теории миазмов, что ли.
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с чего Вы решили, что Ганеман не признавал аллопатическую классификацию болезней? Он постоянно употребляет аллопатические названия болезней. Другой вопрос, что при назначении это может не играть большой роли.
Важно понять, как трактовать слова Учителя:
"Если врач ясно понимает, что следует лечить при заболеваниях или, лучше сказать, в каждом индивидуальном случае болезни (знание болезни....)"
Что понимал он под определением болезнь? Патогенез препарата?
Я понимаю так, что нужно распознать, какая это аллопатическая болезнь, понять что в случае индивидуального (гомеопатического) и подобрать соответствующий препарат.
_________________
http://homeopat.com.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):

Господа, а сердечно -сосудистые болезни, например, существуют? В аллопатической классификации болезней-да, конечно, лежит у меня на полочке. Но, имхо, не может существовать классификации объектов отдельно от метода их изучения/рассмотрения/лечения и т.п. Есть аллопатия с ее классификацией болезни, и в ней есть такой элемент, "инфекционные болезни". Есть гомеопатия, в которой, согласно Ганемана и его "Органону", болезни описываются только симптомами, и аллопатическая классификация не признается.

Любой хирург(классификация профессий) и гомеопат знает, что механическое повреждение(ранение) практически всегда инфицировано. Этот процесс, в какой то мере, подобен вакцинации, то есть противоестественное введение в организм инфекционного агента, хотя с точки зрения эволюции вроде бы как естественное. Развивается инфекционный процесс, нагноение и септическое состояние.
В "аллопатической классификации" всё понятно и лечебная тактика общеизвестна.
При гомеопатическом лечении необходимо подбирать ГЛС по имеющейся совокупности симптомов + этиологический фактор.
Зоя Вам вопрос - как Вы будете ранжировать симптомы в такой ситуации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При гомеопатическом лечении необходимо подбирать ГЛС по имеющейся совокупности симптомов + этиологический фактор.
Очень большой вопрос по Вашему плюсу. Если этот плюс растет, получается что-то типа Ванье. Если этот плюс не существует, получается что-то типа Вайтбрехта.
Как проявляется этиология? Не через симптомы?
Что же касается вопроса ранжирования симптомов, если бы Вы внимательно читали мои посты, а не искали у меня подавления болезней и прочих глупостей, то я уже не раз писала, что ранжировать симптомы, если они уже собраны гомеопатом, разумнее не как в голову придет, а с помощью методов ранжирования, разработанных в других науках, например, с помощью метода, аналогичного методу Саати или более современного его аналога, например, французского метода Electra. (Со временем ребята Витулкаса или латиноамериканские гомеопаты, делающие первые шаги в этом направлении, но пока, скорее, интуитивно, что-нибудь похожее заложат в программы, но пока в их команду входят слабо разбирающиеся в этом люди. Уж больно изолированно существует гомеопатия, -отгородившись разумно от аллопатии, она отгораживается зачем-то от столбовой дороги развития прочих наук.) Ранжировать любые элементы (что симптомы, что что-то другое, с системной точки зрения не принципиально), можно двумя принципиально отличными способами (существование мульона программных или частных внутри какой-то науки методов дела не меняет):
1. каждый раз индивидуально, в соответствии со знаниями/вкусами/наличием программ и т.п. ранжирующего
2. предварительно выделить группы элементов, ранжировать их, , а затем ранжировать элемент внутри этой группы и учитывать вес группы. (в простейшем реализации-умножая ранг/вес в группе на ранг/вес группы. Т.е. в случае симптомов-заранее выделить группы симптомов, ранжировать эти группы, и ранг внутри группы умножать -проще всего- на ранг группы.). Учитывая, что человек теоретически может ранжировать не более 5-7 вещей одновременно, но и в этом случае приходит к противоречиям, ранжировать лучше лишь попарно, их двух элементов (например, симптомов) гораздо проще определить более важный. Потом все эти таблички из 1 и 0 можно легко обработать. Разбиение на группы, понятно, может представлять собой иерархию.
Имхо, третьего не дано при грамотном ранжировании.
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ученик



Зарегистрирован: 26.02.2013
Сообщения: 164
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя, этиология не проявляется через симптомы! Этиология - есть причина заболевания. Она может быть очевидной или скрытой, скажем миазм.

Пример:Герпес на губах - это симптом. Причиной его могут быть: Пьянка (Ranunculus bulb); Промокание ( Rhus ); Конституция Natri Mur.; Тяжелая, острая с истощением болезнь (Arsen) и так далее.

Этиология и симптомы могут ( и чаще всего ) не связаны между собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья Кузнецова
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 594
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученик, что же Вы свалили все в одну кучу, извиняюсь, пьянку с конституцией? Laughing Странно Вы, однако, понимаете этиологию Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ученик



Зарегистрирован: 26.02.2013
Сообщения: 164
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья, под этиологией я понимаю ПРИЧИНУ возникновения страдания. Вы можете предложить иное понимание этого термина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна, этиология- наука о причинах и условиях появления болезни, но как вы эти причины установите, за исключением некоторых простых механических или химических случаев? Если причина не проявляется, как вы ее узнаете?
Цитата:
Они начинают работу с еще большим знанием дела и придумывают с своем мозгу все виды внутренних причин болезней.
Честолюбивое представление, что они способны приписать болезнями одну или пару причин теперь становится началом многих сект среди врачей, каждая успешная из них более фантастична, чем ее предшественницы.
(Ганеман, "Наблюдения за тремя современными методами лечения", «Журнал практической медицины» Гуфеланда, том 11, выпуск 4, 1809 г. Замечательная работа, ответ на вопрос Анатолия: "А с чего Вы решили, что Ганеман не признавал аллопатическую классификацию болезней?". Жаль, среди кучи нереализованных идей не успеваю завершить ее перевод)
======================
Смирнов Анатолий писал(а):
Я понимаю так, что нужно распознать, какая это аллопатическая болезнь, понять что в случае индивидуального (гомеопатического) и подобрать соответствующий препарат.

Анатолий, если у меня в течение нескольких месяцев лучшие наши аллопаты с лучшей аппаратурой (однокурсники финансировали) точно установили вирусный гепатит, синдром Зудека, радикулопатию, остеопороз (отбросив предполагаемый остеомиелит, туберкулез костей, рассеянный склероз и т.п), а ныне, на фоне мелких новых болезней точно установили сахарный диабет, необходимо индивидуализировать каждый этот диагноз и на него назначить лекарство?
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB